Не знаю... Через пол года забудется, что играл третий состав, а счет останется - 3:0, 3:0 поражение Чемпиона от средненькой команды, да и кто отдыхал: Савенчук и Лисеенкова играли за вторую команду.

Действительно, кто отдыхал?

А кроме Савенчук и Лисеенковой у вас в команде нет больше игроков?
Дежкина и Костина, которые отвечают за весь прием и защиту команды. А еще Трач, Комиссарова и Бахрамова!
И если вчера Савенчук действительно отработала на отлично, то сегодня Лисеенкова завалилась и в атаке, и на блоке, и в защите и на приемею. Так что она тоже, можно сказать, отдыхала.

Для отдыха двух игроков жертвовать первым местом?! Я конечно понимаю, что Бузаеву виднее, может на групповом этапе для нас выгоднее даже второе место, но большинство болельщиков этого не поймут

Большинство это вы? И 30 ваших друзей?
К тому же, возьмите учебник математики. Отдыхали не 2, а 5 игроков!!!

А если я скажу, что среди этих "30 друзей" есть бывшие профессиональные волейболисты, в частности Ф.С. Лащенов, сарказм тоже будет присутствовать?

И что? Методы типа "Я от дяди Вани" могут пройти только в Бюрократических организациях. А здесь, будьте добры, выразите свое ЛИЧНОЕ аргументированное мнение, чем вы не довольны?
А побросаться понтами (громким фамилиями) и я могу, только что это даст?
Кстати, напомню вам, я до сих пор не дождался вашего аргументированного фактами мнения о нашей предыдущей дискуссии... Наверное, уже и не дождусь

По моему понтится здесь одлин человек, а если мнение ЗМС и олимпийского чемпиона (и это мнение совпадает с моим) для кого то всего навсего понт, то это уже банальное неприятие любой другой точки зрения не смотря ни на что.
А по поводу АРГУМЕНТОВ и ФАКТОВ, так я их вообще и близко не заметил ни в статье, ни в споре, просто кто то назначил определённого игрока лучшим и все, а потом всем кричит чтоб его убедили в обратном

Мне хочется услышать мнение не в стиле:
"Я считаю неправильным, потому что так считает ЗМС, подполковник, начальник цеха и т.д."
А в стиле:
"Мне кажется, что игрок А провалил игру, потому что в таких-то партиях в таких-то розыгрышах он забраковал атаку, не вышел на блок, не сыграл в защите, отдал передачу не в ту зону (не на того игрока)и т.д."
И если вы изложите свое мнение по таким вот фактам, я и отвечу вам подобным образом. В тех же комментариях.
А в статье (обзоре) о матче если я начну расписывать полезные и "бракованные" действия каждого из игроков, то это уже будет разбор полетов без всякого интереса для читателя.
Жду фактов

Факты я уже излагал, на что мне было отвечено в стиле: "Иванов играл конечно лучше, потому что Петров и Сидоров играли плохо, и вообще Иванов заслуженный человек, и априори лучший"

Извините, но я не нашел, где можно было прочесть разбор хотя бы одного розыгрыша, не говоря уже о всей игре.
Да и здесь я не услышал четкого аргументированного мнения, почему вы против того, что игрокам (которые провели на 12 матчей больше, чем их будущие соперники по финалу, и которые устали, соответственно, в два раза больше), чтобы они не "умерли" к середине финального этапа (напомню, еще 12 матчей за месяц, дали отдых в играх с Луцком?
Чем конкретнее для команды хуже играть четвертый (а не первый, второй, третий) тур в Тернополе?

Если так рассуждать, так им можно было вообще последние пять туров не играть, все равно в четверке оказались бы
Я еще раз повторяю свое мнение - команда играет не для себя, а для болельщиков, если это не так, то объясните мне вообще смысл спорта

На поставленный мною вопрос о четвертом туре вы не ответили.
И не надо забывать, что игрок еще и зарабатывает себе на жизнь!!! Выполняя свою работу!!!!!
Большинство из них (я не беру нашу команду конкретно)выбрало данный жизненный путь, отказавшись от заключительный классов средней школы, от нормального высшего образования. И неизвестно, что ждет каждую из них них по завершению карьеры. Ведь далеко не все станут тренерами, судьями, работниками федерации и т.д.
Да и без образования, опреденных навыков работы на нормальную выскооплачиваемую должность не возьмут (я исключаю варианты "Я от дяди Вани"). А им после завершения карьеры нудно еще будет лет 20 работать в иной сфере.
Большинство из них отказываются от нормальной человеской личной жизни. Каково бы вам было, если бы ваша жена сказала бы: "Милый, а давай подождем с ребенком еще годика четыре - у меня там заграничный контракт вырисовывается". И каково бы вам было видеть свою жену дома два раза в год и в сумме ну дней 50 от силы? А каково им без мужей (женихов) всё это время?
И только задумавшись над этим можно понять, к примеру, слёзы одной из лучших центральных мира Симоны Джиоли, которая из-за плотного графика не смогла увидеть своих детей даже на рождество в декабре 2009-го, и когда ей дали всего несколько чаов повидаться с ними в далеком Омске... Потому что "Динамо" тоже играло через два дня на третий...
Поэтому выражения "прежде все для болельщиков" как-то отходят на второй план, после вопроса о том, как прокормить семью, как родить ребенка, не потеряв работу (спортивную форму), как его воспитать и вырастить и при этом играть дальше...

Большой спорт - это амбиции политиков и бизнесменов, и не как не болельщики. Увы.

stavras, а почему эти большинство болельщиков сидят и молчат (ну или жуют челюсть на форуме)?
Собрались бы и сходили к руководству клуба, выразя тем самым протест, что ВАС лишили зрелища!!!!
Вон в 2009-м поклонники футбольного "Черноморца" митинги перед базой устраивали Чем вам не пример?
Проведите акцию протеста на трибуне (благо у вас был шанс на этих выходных, в присутствии мэра, Бузаева, и почти всей основы, присутствовавшей на матче).
Напишите открытое письмо в адрес руководства казаков турецкому султану от болельщиков, выразив в нем недовольство политикой клуба! Подпишитесь все вместе. Пошлите данное послание в "Спорт Эксперсс" (чтобы в Украине прочли), в "Нашу газету" (Луг. обл.), в "СВ" (по Северу), напишите на волейбольные порталы Украины. Они опубликуют - у нас любят раздувать сенсации и скандалы.
Напишите, что:
"Из-за неправильной политики клуба мы лишены главного зрелища этого сезона и вынуждены наблюдать второразрядный третий тур финальных игр, вместо четвертого.
Мы считаем, что в Луцк надо было послать основной состав, у которого за последние три месяца было от силы с десяток выходных (включая новогодние праздники). И ничего страшного, что они два последних месяца ели и спали в автобусе, считанные разы попадая домой (в общагу, на съемную квартиру и т.д),чтобы просто поспать в человеческих условиях!!! У нас же бабы сильные! Им за это деньги платят!!! У них не может быть усталости!!! Нам всё равно на то, что игроки по нескольку месяцев не могут повидаться с мужьями, родителями, детьми, устроить личную жизнь, просто пойти отдохнуть и развеяться!!!! Они ради нас, болельщиков, выдержат в таком русле еще три месяца (с учетом игр сборной)!!! А вы у нас отбираете возможность посидеть и попить пивка на финале!!!!!...."

Или вы только после поражений можете написать "Лошицы" или "Иди на пенсию"? И задумайтесь, что у нас в команде играют люди, которым свойственна усталость, как физическая, так и моральная. У которых, помимо спорта, есть куча своих личных проблем, которые необходимо когда-то решать! У которых, в конце концов, нервы и мышцы не железные!!!!

Полностью согласен!!!

Бедненькие, давайте их пожалеем, а то они устали. Может им не стоит так себя утруждать, пусть в маникюрном салоне поработают?

Они выбрали профессию, знают, зачем каждый день выходят на площадку. Незачем тут сопли развозить. Десять выходных за три месяца — кого обманываете?

По-вашему болельщики в ноги должны кланяться после таких решений? Да ни в жизнь, даже если решение трижды будет правильным. Волейбол тем и отличается от гопного ногомяча, что зрители думающие.

Странно читать подобные вещи. Хорошо, отвечу в том же духе. Анекдот: на один из сибирских заводов привезли финскую бензопилу. Поставили бревно в руку толщиной.
- Вжик - сказала пила.
- У, бля - сказали рабочие.
Поставили бревно потолще.
- Вж-жик - сказала пила.
- У-у, бля - сказали рабочие.
Поставили столетнюю сосну.
- Вж-ж-ж-ж-жик - сказала пила.
- Ну, ты посмотри, бля - сказали рабочие.
Поставили рельсу.
- Хр-р-рр - сказла пила.
- То-то же, бля сказали рабочие.
Я так понимаю, что некоторые очень хотят видеть команду в тот момент, когда она скажет "Хр-р-р-р". "Хлеба и зрелищ" - вот наш девиз!!! Так? А, если посмотреть с другой стороны: Вам лично клуб Северодончанка (Галичанка, Химик, Орбита...)что-то должен? Девочки игроки что-то должны? Вы лично что сделали для развития и популяризации волейбола в стране? НИЧЕГО!!! Вот поэтому и учить не надо, и в жалости такой девчонки нуждаются меньше всего. Извините, если был резок.

О, еще один все понял. Лично я дохрена чего сделал для волейбола не только в этой стране и продолжаю делать, но речь не об этом. Алексей, прочтите ветку внимательнее, мы тут совсем другие вещи обсуждаем, нежели лично мое отношение к этому, и даже не лично ваше. Я тут даже фломастером обведу, как вы любите: было принято крайне непопулярное решение, реакцию общественности довольно просто было предугадать.

А у меня фломастер че-то плохо по экрану пишет... Что я должен был понять, исходя из Ваших слов? У меня что изменилось отношение к ситуации? Если Вы не сочтете за труд и прочитаете посты, которые я писал ранее, то в них прослеживается последовательность. Я не менял линии своего поведения.Да я полностью согласен с тем, что в Луцке болельщик пострадал, это плохо в любом случае. Но я не согласен с тем, что виноват в этом ТОЛЬКО клуб "Северодончанка" и уж тем более игроки этого клуба, которых кое-кто призывал пожалеть.

Мне, как работнику одной из организаций-спонсоров (не Азот), они должны, потому что я в них деньги вкладываю, заработанные своим трудом и в праве требовать отдачи

Другой пример: Вы успешный бизнесмен, весьма состоятельный человек, щедрый спонсор ;). Вы решили приобрести себе , ну допустим, Ferrari. Замечательная машина, ездит быстро и т.д. Наступила весна и Вы с уже привычной скоростью под 200 радостно чешете на дачу (пикник, по грибы, на рыбалку ) по проселочной дороге. После чего гневно подаете в суд на нехороших итальянцев, которые производят явно некачественные машины. Они-то ломаются почему-то... Ничего не напоминает?

Извините, но ваше сравнение мне напомнило пословицу: в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Ну-у-у. Спонсор - это еще не хозяин

Ага, то есть вы давайте деньги, а мы на вас класть будем, когда захотим, тогда отдыхать будем, захотим поиграем, вы ж нам всего деньги даете, вы ж не ХОЗЯИН

Ну, не давайте денег... Еще раз повторю: спонсор - это не хозяин. Зайдите к кому-нибудь на тренировку и скажите:"я-спонсор, я дал денег, вы должны делать то, и это, а вот этого не должны делать." Куда Вас после этого отправят?

Скажите, а ваш босс тоже вам должен? Он же на деньги, которые ВЫ вкладываете (зарабатываете для него, для команды и т.д.), со своими коллегами (друзьями, товарищами) полетел с волейбольной командой в Бельгию!!! Может вы и ему пойдете и объявите, что он вам обязан и должен?

У меня босса нет, а если ваш босс за ваши деньги куда то летает, то это ваши проблемы , а не мои, а команда играет для болельщиков, а не для себя

Я имею ввиду начальника (директора, председателя правления - как его должноть правильно назвается? фамилию писать не буду.) "работника одной из организаций-спонсоров (не Азот)"
Вы ему предъявили, что он вами же заработыанные деньги потратил на развлечения? Сказали, что он вам должен? Не уходите от ответа.
И еще, вы работаете прежде всего для чего? Для блага Родины, области, города? Или для своего блага?

Я уже ответил, что деньги зарабатываю и трачу я, в том числе и на поддержку команды, и являюсь тем нехорошим дядей(директор, председателя правления), с которого надо спрашивать: "А нафига ты тратишь деньги, если тебя не уважают? Мы все так надеялись, что команда займет первое место в групповом этапе, а им оказывается все равно?" Извините ребята, но я привык платить за качественный товар

Перед командой стоит какая задача? Золотые медали!
А какое место она займет в регулярке - это дело второе!
Вспомните, какими мы были в прошлом году? Обеспечили второе место в последнем туре!!! А результат?
Вы надеялись на перове место? Когда начали надеяться? Две неди назад, когда Тернополь проиграл Одессе? Или когда Тернополь опережал нас на кучу очков в декабре?

Надо не надеятся, а ТРЕБОВАТЬ результата ВСЕГДА и во ВСЕМ!

Да Вы что.... Вот оно как... Когда-то я был свидетелем,как один начальник требовал от рабочего содержать свое рабочее место в чистоте. Ничего плохого в этом требовании нет, более того - это правильно и должно быть всегда, но требовал он этого в середине рабочего дня, когда от использования различных инструментов кругом летела стружка, опилки и пр. На что рабочий отвечал, что в конце смены на его месте всегда чисто, а в процессе мусор будет всегда. Слово за слово, рабочего депремировали. Настроение испорчено, отношения испорчены, мотивация у человека снижена, потому что он не знает что в голову начальству взбредет назавтра. "Требовать результат всегда и во всем" - упаси нас Бог от таких начальников.

И любыми средствами? Даже если они пойдут во вред выступлениям команды в финальном этапе?

Насколько я понимаю, спонсоры деньги не ВКЛАДЫВАЮТ, а оказывают безвозмездную помошь.
Хотите вкладывать - заключайте контракт, оговаривайте условия, тогда и требовать будете.

Мне тоже не нравится, что финальная игра ушла из города, но обвинять в этом людей, пишущих здесь, я не собираюсь, поскольку это глупо.
Если всё же считаете, что у Вас есть право требовать - потребуйте объяснений у хозяев команды и напишите о результатах. Интересно будет почитать.

Я отвечу. Если бы основная масса болельщиков команды зарабатывала хотя бы 10% от зарплат игроков и тренера, то эти аргументы еще можно было бы принять.
Приходите вы или кто то завтра к своему начальнику и говорите: "Что то я устал морально и физически! У меня куча личных проблем дома, их решать надо. Давайте вместо меня месячишко моя младшая сестра поработает, правда она еще в 3 классе учится и не умеет ничего, но это нормально! А кто недоволен будет, тому скажите, что как это так можно бочку катить на такого ценного и незаменимого сотрудника как я! Они все должны понимать и со всем соглашаться, так как на мне работа держиться!"

А переезд? Вы что поездку в автобусе на 2400 км туда-обратно в расчет не берете?

Борец вы наш за правду! В этом сезоне хабаровский "Самородок" на игру с "Рибейреньше" добирался через полземного шара, и на обратном пути пять самолетов сменил, чтобы на матч выйти. Вам знакома челночная/маятниковая акклиматизация хотя бы на пять часов в оддну сторону? А на семь? Тут

одиннадцать часовых поясов было.

Ничего страшного. Я уверен, что мало кто вспомнит как проходил Чемпионат, естественно если мы его достойно завершим. А девочкам тоже полезный опыт. Есть к чему стремиться. Опять таки кто может похвастать перед подружками в 13-14 лет, что играли за команду, находящуюся в ранге действующего Чемпиона Украины?

всё оно так, но обидно, что финала мы не увидим.
Но грустить не нужно - уже в мае у нас вырисовуется евро...

Что значит "не увидим финала"? Насколько мне известно, финальная часть играется вкруговую в каждом городе четверки. А следовательно те же самые игры мы увидим, просто пораньше. А вот то что заключительный тур будет проходить не у нас, а в Тернополе - это другой разговор.

именно это я и имел в виду

В Луцке так ни разу за сезон и не увидели "Северодончанку" основным составом. Тогда уж проводите матчи без болельщиков, раз это не для них. В итоге с пятого места Южный слетает на шестое, и в следующих двух матчах обойти Луцк с "честно заработанными" шестью очками пятого перенесенного тура будет маловероятно.

NТо сть если Север вышел на матч с Луцком вторым составом - это преступление? А когда сам "Химик" откровенно отдает вторую игру "Галычанке" - это нормально?
С той же формулировкой - "Дать отдохнуть основе"

Да ладно бы второй — третий/четвертый состав. "Откровенно одает" — это как раз тот случай. "Химик", на всякий случай, основу в Тернополь привозил, и после первой неудачной партии в утреннем матче провел несколько замен внутри первой команды, если вы об этом.

Только смысл прогибаться Суперлиге весь сезон под команду из-за еврокубков, если она слетает на первом же серьезном сопернике?

Вот когда будете ЕДИНСТВЕННЫМИ участниками Еврокубков и будете играть в два раз больше матчей, нежели все другие, тогда поймете.
А обижаться по поводу пятого места, на мой взгляд, глупо. Есть еще второй этап - что вам мешает в нем занять пятое место? Или одно очко преимущества у "Волыни" настолько трудно отыграть? Если так, то о какой вообще конкуренции с "Волынью" может идти речь?

Кто тут обижается, manager? Журналистам из Луцка это расскажите, и таблицу внимательнее читайте, «Химик» как ни будь без нас разберется. Глупо истерики закатывать перед болельщиками на собственных страницах. А "единственным" от всей души пожелание расчитывать силы на весь сезон.

1) Каким образом можно расчитать силы на весь сезон, если игра первого круга с "Волынью" (в ноябре)была перенесена не по инициативе "Северодончнаки". Также, как и декабрьская игра с ""Кругом" была перенесена по просьбе Черкасс. Вот и вышло, что только в чемпионате в 2010-м году играть на четыре игры больше.
2) По кадендарю игра в Луцком должна была состояться 13-15 марта. Но в нашем клубе только по приезде с Турции (26 или 27.02) узнают о том, что через четыре дня команде надо выезжать не в Южный, а в Луцк. И при этом провести еще две игры чемпионата на выходных. Тут силы не то, что на сезон просчитать нельзя, но даже и неделю вперед.

Ну конечно! Травмы игроков тоже никак не расчитаешь, приходится по ходу сезона все решать. Вот белгородский "Университет" тоже не потянул. Такие вещи начиная с предсезонки закладываются, чтобы в конце сезона "хватало" при любых турнирных раскладах.

Жизнь справедлива только к неграм.

Кстати о журналистах. С мнением Луцка ознакомиться как то не довелось, но мне хватило мнение одного Одесского писателя, который в очерке о матче "Северодончнаки" с Луцком всех заверял, что гости приехали "не совсем основным составом" и позорные слова в адрес чемпиона. Где ж он увидел не совсем ОСНОВНОЙ состав?

Не будем сравнивать йогурт с мясом, это у одесского журналиста надо спросить, откуда он берет информацию. Я состав на сайте федерации смотрел (говорят, там тоже бывают ошибки).

Да, на сайте федерации ошибки в составах бывают частенько. Даже в стартовых. Порою встречатся случаи, что игрок вовсе не ездил на выездной тур, а на сайте федерации он стоит в шестерке.
О журналистах. Но ведь существует некая журналистская этика, правильно ведь? А писать непроверенную информацию, выдавая ее за сенсацию, при этом откровенно унижая лиц, не принимающих участия в инциденте, попросту нескрасиво. Чем тогда он отличается от так называемой "желтой прессы"?

Отправляя второй состав, руководство, прежде всего, думало об игроках основы, чтобы приберечь силы на второй этап.
И мне не понять, почему оно должно думать о том, какое место займет Одесса, Южный или Луцк?
Тот же Тернополь задумывался о нас, когда откровенно сливал две игры последнего тура "Златогору" в 2008?
Или таже федерация задумывалась о представителе своей страны в Еврокубке, когда назначала финал КУ в Луцке? И задумывалась ли она при этом и за команду из Тернополя, которой пришлось в четверг ехать из Северодонецка в Луцк, чтобы в субботу сыграть полуфинал кубка с Северодонецком? При этом игры чемпионата "Сев-Тер" были сдвинуты федерацией на три дня позже для более удобной подготовки обеих команд (переезд и т.д.) к финалу кубка, который должен был проходить в Севере! Только вот обратно сдвинуть их никто не успел smile

Тоже не совсем поддерживаю решение руководства клуба. С одной стороны вроде бы и правильно дать отдохнуть основным игрокам, с другой стороны не повезло "Химику", что такой расклад, да и луцкие болельщики так и не увидели в этом сезоне основной состав чемпиона. Ну что ж, и такое бывает в большом спорте. К тому же отдали лидерство на финише первого этапа и одно бонусное очко. Правильно ли это в стратегическом плане, посмотрим и пожелаем удачи девчонкам. Мы за Вас болеем!!!

Мне, наверное, из всех Украинских команд, наиболее симпатична команда из Южного, и я считаю, что она одна из наиболее перспективных в Украине, но надо играть так, чтобы потом не оглядываться на соперников. А то у нас постоянно так: сначала что-то теряем сами, а потом других обвиняем, что "Вот не пустили". Любой клуб вправе сам решать как ему поступать. В этом случае Северодонецк дал отдохнуть основе, но вынужден, пусть и косвенно, но расплачиваться непониманием и недоумением остальных. С болельщиками получилось, безусловно не очень хорошо. НО!!! Подскажите пожалуйста где клубам наигрывать молодняк? Дубля нет, 1 лиги нет, 2 лиги нет!!! Отсюда вполне логичное решение, застолбив себе место, дать поиграть другим. Что из этого выйдет - увидим.

Да пусть Южный сам свои проблемы решает и очки набирает, получилось у "Галычанки" бонусов под концовку заработать - молодцы!

Какая "Галычанка", "Волынь" епт.

Когда Кутузов сдавал Москву Наполеону москвичи , я думая, осуждали такое решение. Но задача генерала - выиграть войну. И на мнение жителей ему наплевать. И на прессу тоже.
Да напишите вы хоть по 10 статей во все Инет-СМИ, ни тренеры, ни владельцы клубов и ухом не поведут. Максимум, что моут СМИ сделать - оскорбить игрока, обидеть.

А победителей не судят, что на войне. что в спорте. И здесь все средства хороши. Вот только когда МЫ дружим против кого-то, то это нормально. А если дружат против нАС, - тогда шумим о несправедливости.

Я оце прочитав всі коментарі,і просто в шоці!так,я не експерт волейболу,а просто вболівальник!Але якщо я вболіваю за свою улюблену команду,то я з нею і при програшах і виграшах!Мені пофіг яким складом вони десь там грали,значить клубу так треба!!!А Вам аби посратись і комусь тут шось довести
Ми всі люди,а не роботи,і нам всім треба відпочинок!Ви тут професіонали волейболу,а ведете себе як діти!То спонсор,то майстер спорту,блін!
Проведемо паралелі з футболом.Шахтар,Динамо,Дніпро-команди не виставляють на кожну гру основний склад,вони виграють-програють,але вболівальники залишаються з ними,вірять їм,спонсори все одно вкладають гроші!Заря взагалі в повній жопі була-і що,все одно вболівальники залишились з нею,місту вони треба,витягнули з жопи!А баскетбол?Подивіться в якому стані наш спорт!!!той самий БК Дніпро програє жостко буває,а на них приходить повний зал,люди підтримують спортсменів!!!!!

Та що казати?Ви замість того,щоб тут обсерати дівчат,прийшли б у Льодовий на гру,та влаштували собі хлєба,зрєліщ!Підтримати команду,зібрались би в одному секторі,створили атмосферу!Я приходжу і бачу як всі сидять і тупо хлопають на розіграші!Блін,фє...немає атмосфери,немає духу спорту...одна сіра маса...а Ви тут кажете про те,хто як плює на вболівальників..не соромно Вам?мабуть риторичне питання...

У нас если посмотреть, так в основном то эксперты, то спонсоры, то бывшие чемпионы олимпиад. Конечно, это люди, которые заслуживают уважения, а то и благодарности за то, что они делали или делают. Однако у меня вопрос: неужели нельзя просто несмотря ни на что болеть за команду, получать удовольствие от ее игры, да и вообще от волейбола? Действительно организовывать настоящую поддержку девчонкам на матчах. Да просто стараться создавать праздничную атмосферу и праздник самим себе. А то скукотища какая-то. То анализ, то критика.. А игрокам нужна реальная поддержка - это полезнее. Я лично не поддерживаю решения руководства клуба играть третьим составом и отдать первое место. Спортсменки - в первую очередь профессионалы. Однако, если такое решение принято, то я его уважаю и надеюсь на его правильность в итоговой перспективе.

to Vlad-L:

+10000000